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锂离子电池技术商业化暨投融资专家论证会记录稿


锂离子电池专家论证咨询会文件汇编

解决锂离子电池安全性技术 及 国内外技术、市场的现状、发展前景和 投融资风险 专 家 论 证 咨 询 会 资料汇编
(根据录音整理)

2004 年 4 月 28 日
会议名称和内容: 关于解决锂离子电池安全性技术路线论 证及国内外技术、市场的现状、发展前景和投融资风险专 家咨询会 主

持召开单位: 北京经济技术开发区投资总公司 (管委会) 时间:2004 年 4 月 28 日 14:30—17:40 地址:亦庄 北京经济技术开发区管委会二楼 209 会议室

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时 间:2004 年 4 月 28 日(星期三) 下午 2:30—5:40 地 点:管委会 209 会议室 主持人:李 铭 1、 杨冬平作博大电池公司简介及“解决锂离子电池安全性技术路 线”的专题报告 2、 论证专家 杨裕生 中国工程院 院士,全军化学电源研究发展中心主任 方 衍 科技部中国科技促进发展研究中心 教授 决策管理部研究室 主任 国家科技评估中心技术评估部 主任 谭永东 北京市科委新材料发展中心投资发展部 经理 周正祥 中国电池工业协会 副理事长 钱良国 机械科学研究院北京机电研究所电动汽车电源技术中

心主任、高级工程师 曹高萍 全军化学电源研究发展中心 副主任、研究员、博士 朱海雄 国家科技风险开发事业中心 主任 杜 炬 北京理工科凌电动车辆股份有限公司 董事、总经理 北京密云国家电动汽车示范运行管理中心 副主任

3、

领导讲话
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专 家 名 单
序号 单 位 职务、职称 姓 名

1

中国工程院 中国人民解放军全军化学电源研究发展中心

院士 主任 经理

杨 裕 生

2

北京市科委新材料发展中心投资发展部

谭永东

3 4 5

中国电池工业协会 北京机电研究所 北京密云国家电动汽车示范运行管理中心

副理事长

周 正 祥

高级工程师 钱 良 国

副主任 教授 主任 副主任 博士

杜 方

炬 衍

6 7 8

国家科技评估中心技术评估部主任 国家科技风险开发事业中心 中国人民解放军全军化学电源研究发展中心

朱 海 雄 曹 高 萍

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北京经济技术开发区投资总公司领导参会名单: 白 文 中共北京经济技术开发区工委委员 北京经济技术开发投资总公司党委副书记 宋卫民 李 铭 金学忠 郭广庆 伍海峰 张长泰 刘世敏 总会计师 总经理助理 总经理助理 总经理事务部经理 事业发展部经理 法律事务部经理 审计事务部经理

博大电池有限公司参会名单: 董事长 李 铭

董事、总经理 戴工犁 董事、常务副总经理 杨冬平 副总经理刘世敏、王经武、王玉鑫

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杨冬平作了“解决锂离子电池安全性的技术路线”的学术报告(略) 。 并介绍了公司现状(如下) 。

公 司 简 介
一:概况 博大电池公司注册资金 5000 万(现金 3500 万,无形资产 1500 万) 。现有员工 60 名。固定资产 5000 余万元,无形资产 4256 万元。 负债 3000 余万元。经国家人事部批准设立博士后科研工作站。2001 年从韩国引进国内第一条动力锂离子电池生产线,年产能力 1 万只 150Ah 电池。 公司的电池材料厂采用自行设计制造的国内唯一的微波 合成回转窑可年产电池正极材料 200 吨。 在电池行业已连续经营四年 余。控股股东为北京博大科技投资开发公司(北京经济技术开发区全 资国有企业,占 70%) 。董事长李铭(开发区官员) ,总经理戴工犁 (开发区官员) 。 二:技术方面 1) 在科研领域十分活跃。 拥有三项发明专利及完整的自主知识产

权的电池制造技术。四年多扎实的研发,完成许多成果,涉及锂 离子电池从材料到制造技术的方方面面。既有现实生产急需的, 又有保持领先地位的前瞻性成果。在国内外有一定影响。特别是 在电池安全性方面,在理论上严密地,全面地予以解决,而非部 分解决。实验室对理论进行了验证。这一发明是创新性的。在国 内外锂离子电池领域居于绝对领先地位。势必极大地增强公司的 竞争力。
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2)

动力锂离子电池难点在于安全性未解决。 我公司现在的生产规

模已在世界前几名,拥有创新的完整的动力电池制造技术。电池 性能达到世界先进水平。比如,俄罗斯 RIGEL 公司(前苏联第一 电池厂)考察了国外多家大公司,在测试了我公司产品,认真调 研后,决定购买我公司技术和全套设备,帮其建厂。在国家“863” 电动汽车重大专项中,中标数最多,所获资金支持比例也高于其 他公司。 3) 培养了一批具有创新能力和严谨学风, 学术氛围良好的忠实于

公司的科研团队,研究人员中博士以上研究人员 12 人。研究所是 保持公司强大竞争力的根本。 三:市场 北京市承诺 2008 年奥运会北京要有 1000 辆电动公交车, 我公司 是此项目中唯一电池中标厂商,所需电池 40 余万只。依现有生产能 力须生产 40 年。 美国 GE,BAE SYSTEM,法国 SAFT,雪铁龙等公司购买了样 品,俄罗斯 RIGEL 公司已小批量采购,另一 俄罗斯公司(俄海军背 景)与我公司签了四年采购意向合同,合同总额 5000 多万美元。 四:前途 解决电池安全性后, 仅我公司中标的北京奥运会纯电动公交车即 需 150Ah 电池四十余万只,产值几亿元。 新一代汽车标准 42V 系统市场已启动,市场规模已达几亿美元。 我公司储备的磷酸铁锂正极材料技术特别适用这一系统。 完全可以参
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于国际竞争,并可以此作为长线产品。 军队等待电池安全性的解决。 一艘常规潜艇需用电池近 10 万只。 公司的一个重大研究项目是超长寿命电池。如获突破,可进入占 据市场百亿美圆的铅酸电池应用的各个领域,极大地拓宽市场。 技术上的突破可以彻底改变现状。 公司为此已付出几千万元和四 年时间的研发储备。 五:现状 多年来因尚未解决电池安全性,成本较高等问题,锂离子动力电 池各国均处在研发阶段,没有厂家进入批量生产。 我公司率先解决安全问题将给公司带来极大的机遇。但依据“国 退民进”的十六大精神,开发区已不能再增加投资或提供担保。公司 须在短时间内解决融资问题。公司目前资金极度困难,科研及生产均 已停止数月。绝大部分员工已放假回家。 北京经济技术开发区同意转让所持有的 70%股权, 条件是收回其 已投入的 6000 万元。而且可以分期支付。 正规的投资过程需要 3-6 个月。远水难解近渴。公司面临员工 和技术流失的危险。面对这种局面,开发区同意对电池公司实行经营 管理权的托管。即托管公司拿出几百万元投入电池公司,维持公司的 正常工作, 托管公司取得经营管理权及融资的操作权, 期限为六个月。 融入 1 亿元资金电池公司可扩大生产能力 5-10 倍, 成为世界最 大动力锂离子电池公司。年产值 1-2 亿元。

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李铭: 各位专家听了杨冬平的介绍之后请各位专家发言 杨冬平: 我回避一下,各位专家可以往狠了说,往不好了说。 杨裕生: 可以提几个问题吗?刚才你说的除安全问题,还有成本问题,怎么理 解? 杨冬平: 不是你的电池不炸就有市场了,下一步成本我是这样考虑的;从每一 个元件降低成本,锂锰氧比锂钴氧磷酸铁锂要便宜,我们研制的隔膜 不到 3 人民币一平方米,日本和美国隔膜 3 美圆一平方米,现在的电 解液 100 多元,我们新的电解液 60 元人民币。方方面面的技术降低 成本。制造技术,我们引进的生产设备是韩国的,电池对制造环境要 求非常严,露点温度-34 度,空气中含水不能超过 1%,电解液强烈 吸湿会大大降低电池寿命,含水量不能超过 20PPM,新的电解液对 水不敏感,允许 60-80PPM。电池制造的环境可以降低;现在每个电 池制造用于干燥空气的电费是 200 元。新工艺可以不要干房。干房耗 电 500KW。不管怎么弄也难和铅酸电池比,铅酸电池的成本是锂离 子电池的 6 分之一、 分之一, 8 我们提出来超长寿命电池, 我们 10AH 的循环已做到 700 次,这是科研、技术、生产人员创新 2 年的结果。 寿命的延长意味着每一个瓦时能量成本的降低。比如说:铅酸电池 300 次,超长寿命电池 3000 次。它的寿命是铅酸 10 倍,价格是它的
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6 倍,性价比还优越 1.6 倍。这样就扩大了部分市场,对价格不敏感 的用户可以使用了。随着超长寿命电池、制造成本的不断降低可以和 铅酸、镍氢电池抢市场。这第二个任务更难实现。 杨裕生: 请问你说到磷酸亚铁锂这个产品,现在是。。 。。? 杨冬平: 实验室规模的,大约 140 毫安时/克,0.5C 放电 杨裕生: 12AH 的是否批量生产了,如果正常生产可以生产多少? 杨冬平: 小批量,现在韩国的小卷绕机生产能力太有限 10 分钟左右才能卷一 个,一个小时六个一天 50 个,而且前期需要做很多的准备工作才能 开始卷,中试规模的生产设备的水平。台湾的设备一分钟 5 个,当然 设备要更新为专用设备, 现在都在大的卷绕设备上绕, 设备有限。 10、 20、30Ah、为主要产品,能挣钱的。高度自动化程度的设备增加产 量,对成本最重要。我们已经委托经纬纺织仿造卷绕机,自动化控制 水平有所提高。台湾的不到 200 万人民币,每分钟 5 个。2000 年初 动力电池也刚启动,天津力神也刚起步,动力电池线还没有。韩国人 要 100 万美元 KNOW HOW。现在锂离子动力电池迅猛发展。但是现 在的产品通不过国家和世界对安全性的测试, 严格的说都是不合格产 品。解决安全性是第一步,解决了才可以适应市场。 杨裕生:
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材料生产主要是钴酸锂? 杨冬平: 钴酸锂、锰酸锂。我们搞了一条微波连续隧道窑,但五环路绿化征地 把房子拆了,设备只好封存起来。效率非常高,转一圈只有 40 分钟。 不象普通窑炉,一炉要几十小时。 杨裕生: 我主要做技术工作,对企业怎么运作外行。一方面注入资金一方面公 司运作怎么有一些产品投入产出之后有一定的利润来支撑公司的开 销运作这两个方面不可偏废,这个问题今天主要研究技术方面的问 题, 这两方面公司和开发区是不是把这两个问题结合在一起考虑可能 更看出公司的前景。钴酸锂涨价了有一定的难度,锰酸锂还是很看好 的,而且锰酸锂咱们这里最早,99 年鉴定的。需要打开销路竞争比 较激烈。 李铭: 杨总作了发言,各位专家如果没有新的提问,交流中进一步交流;是 不是请各位专家谈一谈,请杨院士您先谈一谈。

杨裕生: 对公司了解时间比较长了,现在也还有些关系,博士后到我们那 里去做工作。从整个了解过程中,博大几年的技术进步、研发能

力的提高,给我很深的印象,这个印象深也是与其他电池公司做些
比较。我先谈谈印象。大家知道深圳有个公司,有名气,爆炸的多,
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燃烧的多,电池多、事故大。相比较起来,从大陆太极到博大,在

安全问题重视的程度上,认真对待的态度上,不可同日而言,非 常的重要。 对于安全问题如此重视, 很实事求是。 承认这个问题, 来正视这个问题,下了这么大的力气解决这个问题,这样严谨的 态度,印象很深。在锂离子电池不管是大是小,安全问题始终很重
要。就在前一个星期,香港爆炸了一个手机,还是国际名牌手机,电 池爆炸了。小的电池都有爆炸的可能。但是这个做到现在这种几率很 低很低,但说明有危险,有爆炸的危险,所以博大对安全问题的重

视是非常好的、非常正确。在这方面投入大量的人力解决这个问 题,这个决心很大,这是第一印象。
第二印象,我觉得从国内坚持还在研究 100AH 以上的电池的单 位不是很多。包括电子部十八所,100Ah 以上的没有敢做。他们所对 100Ah 的到现在也没有解决安全问题。 目前正在北京开了一个后勤装 备展览会。深圳一家公司现在做的是搀氟铬的锂离子电池,他里边有 讲的 100、200,看样子不太可行,从他过去的情况看,目前不会神 速解决。这个问题,在展览会上做做宣传,发发广告是可以的。咱们

这个公司在安全上投入经费、人力是非常必要的,经过这些年的 运作之后,我觉得,刚才样杨冬平同志介绍的,除了过去采取的 安全措施之外,现在这三条,我觉得还是相当有吸引力的,而有 些我还是第一次听到。刚才杨冬平同志介绍了,就像温度提高之 后, 使得内阻提高四个量级, 这样的解决措施是非常非常重要的。 这样就把短路电流,把刺破了、针刺产生的大电流问题就抑制住
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了,这是个非常重要的技术。 其它的两项。在隔膜上,能维持隔膜 400-600 温度,维持它 的绝缘性, 使得他的正极材料、 负极材料不能大面积的直接接触, 阻止大电流焦耳热的发生,这也是一个非常重要的技术。另外室 温电解液,刚才杨冬平同志补充说明讲到,这个电解液又可以不 要求干燥的环境,蒸气压又小。虽然粘度大一点,但是可以克服 他带来的一些问题。这三条技术,我觉得带有很强的冲击性。这 个在我们锂离子电池目前没有的。 当然有一些企业,电解液人家也
在做,但是还没有像现在博大这样的,做到这种程度。所以我觉

得这三项技术非常可贵、非常重要。解决大容量的动力电池,安 全性方面有很重大的影响,还是很值得把它开发出来。假如这个 问题解决了,就能使得我们博大电池更上一个台阶。刚才在介绍
中讲到,俄罗斯的电池厂已经看中了我们的电池,帮他建厂。如果

这些技术解决了之后,我们的技术价值就更高了。另外我觉得现
有的装备,刚才公司领导也介绍了现在的固定资产已经到了 5000 多 万,这也是一个很重要的因素。小电池的生产还是比较好做的,我到 深圳去看过几个所谓大电池厂,比克现在日产 30 万,一天产 30 万个 手机电池。他那完全是人工的、手工的,招了好多女工。几个分厂都 是,一排一排的女工,完全手工。但是做大电池靠手工是不行的,所 以现在电池设备也是很可贵的。 刚才说了 150AH 的大设备非常可贵, 10AH 的设备的生产能力就比较差。我觉得从技术本身来讲,10AH、 12AH、150AH 有很多共同的地方。我觉得 10AH、12AH 这个电池很
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有前途, 150AH 的电池有很多用途, 但是 12AH 的电池市场是很好的。 我给你们提供个消息,大家也可能知道,联想和星恒联合在苏州建个 厂这个月开始生产,他就是 12AH 的,他也是做锂电的,他已经联系 了两个自行车厂。现在这个电动自行车是个新产品,用他这个电池就 节省四分之一到三分之一的成本。 比克 12AH 电池的价格现在定位在 1200 块钱,这个就比铅酸电池的价格贵了几倍,铅酸电池好像是三 百多块钱,但是他的重量性能和寿命性能是一个优势。说到我们国家 经济的发展,人们购买能力的日益提高,电动自行车上面用锂离子电 池的市场是有前途的。所以我是说外行是外行嘛,市场和技术这些问 题也要经济的考虑,包括公司的经营,整个做的这个材料的生产线。 现在国内就没有哪一家磷酸铁锂做材料,蓄电池产品,现在大学实验 室可以做一点,几十克,有的实验室可以做几百克,实际上还是小量 的,美国 VALANCE 公司做,材料还不卖。现在在国内研究建厂,项 目还没谈妥。至于公司能不能把材料生产,以现有的技术,把它也能 够开始生产。我觉得这可以成为一个系列产品,还是有很好的前景。 杨冬平同志刚才提到,现在 99 度再加一把火,至于这个 99 度,我们 现在没办法评估是 99 度 9 还是 99 度 8 还是 99 度几, 但是我觉得现

在这个基础还是相当不错的。咱们公司从这个技术基础、设备基 础以及技术储备方面,还有一些无形的,公司的技术力量和公司 的人才,这些方面是非常重要的。给我印象非常深刻。我觉得这 个公司应该想办法继续前进才对。达到目前这样很不容易,相当 不错。我说的仅供参考。
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周正祥: 我接触电池行业比较早,在搞锂电当中咱们公司好象还是很早的,上 一次还是在四年前,还是杨院士主持的锰酸锂鉴定会,是他们公司, 当时他们搞的比其的单位都早,刚开始,当时是锰酸锂。当时搞锰酸 锂的还不多。当时定”十五”规划时,看到锂锰氧、锂钴氧、锂镍氧, 三者作了比较,但锂钴氧价格比较贵。但锂锰氧、锂镍氧应用都有前 题,特别是锂锰氧价位低。但上动力电池锂钴氧的价格就需要挑战, 钴价格涨的很利害太高,锂离子电池中国需要量太大,根本生产不出 来,7-8 月才生产出来,生产不出来就涨价,供需矛盾。原材料涨 价,电池也涨价,有的企业天天来电话说钴涨价,不错,钴涨价,都 靠锰酸锂了。云南红塔集团下面有个公司搞的不错,两次鉴定会我都 去了。搞的不错,可以用了,在深圳电池厂家生产产品市场非常好。 国外的大公司把手机电池上的用上锂锰氧,锂锰氧安全性可以改善, 可以不要保护电路,不用担心安全性问题。价格下来了。原材料是一 个方面。目前动力电池都没有产业化,都没有批量生产,都处于

研发状态。锂钴氧安全性问题和成本问题,在安全性上没有重大突
破,成本可以通过其它方法解决,比较好说。杨总他们这个公司抓

住了锂离子电池要点,难点。安全性问题上有重大突破。杨总讲 了安全性问题上的解决路线, 条理非常清楚, 采取的措施很关键。
我原来是搞核反应堆的,搞核反应堆控制,利用它的负温效应。可以 自我保护,温度越高,反应性越负。阻力越大,功率就发不出来。是 电池的内部控制解决安全性问题。 并不是外界采取什么措施控制别鼓
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包、别冒泡。这个措施非常好,也分析到焦耳热,化学热,0.24I2RT 是平方的关系,I 减少是平方的关系,这个贡献就大了,电阻的增

大几个量级和电流的减少是平方关系;这个措施是非常得力的。
再有就是隔膜,电解液。隔膜是有毒的,高温下的自封蔽;电解液;

这三种措施在解决安全性上有独到的地方,属于创新。如果能够 在电池上给予实现, 动力电池的安全性可以说没有太多的后顾之 忧,电池的安全性能够解决。目前,还没有这个条件来实现,只是
在纽扣电池上实现,说明验证一下思路是对的。目前在电池安全性

上还没有看到有独到的,这么完善的解决方案。这个技术,解决 安全性的技术路线方面很有前瞻性和超前性。这些措施还没有条
件在实践中验证,现在谈安全性都回避电池的安全性问题,但实际上 是存在的, 锂电动力电池用的比较少,解决好了是一个大突破。 这个

技术可以拍胸脯说安全性没问题了。好果解决了市场是很大的。
北京对环保的要求,大气污染问题等等,北京、武汉、威海三城市电 池车可以上市,从电池行业协会掌握的情况看,锂离子电池近三年的 发展速度的增长 100%的,其他电池的出口是顺差。锂电池出口是逆 差,说明有前景,我国的市场很大,每年有 3 亿支的缺口。汽车的动 力电池前景非常好,制造厂家不多。目前动力电池需求量不多,但电 池自行车是很高的,现在大部是还是铅酸电池,法律规定电池自行车 是非机动车,北京不让卖不行了。国内是 1000-2000 元的市场。整个

前景很好,不得了。性能再改善,成本再下来。锂电的前景非常 看好,公司有一定储备,技术先进的东西要敢于投入,上去了是
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个大突破。不投入是不行的。电池车如果北京。现在国际上电池车
的动力电池也没有批量生产, 现在有纯动力电池, 也有混合动力电池。

现在 863 汽车专项在招标,不是说哪一家搞,可能电池行业我们 公司中标的次数和支持的资金还是比较多的。 如果北京这个纯电 动车,选中了你这个电池,这个市场就不得了,这个市场就足够 你吃饱的了。现在没有几家能生产出来这种电池。正好有这么好 的条件,那么这个前景还是非常可观的。一个公司最大的竞争是 技术实力,它很重要。而技术实力不是一两天能陪养起来的。这 公司给人的印象就是这几年搞的比较扎实,技术储备比较多。就 是安全那方面,不哼不哈,作了不少工作。前几次我和杨总参加 了几次评审会, 都还没有听他说。 全行业都很关注安全性这件事。 如果有所突破的话,是个重大突破。国际上是站得住脚的。现在 国际上的动力电池也没批量生产,也还没有批量生产,也还是在 总体琢磨,我们国家一个比较好的条件,电动汽车的专项是三纵 四横,混合动力的,纯动力的,燃料电池的。现在起码都进展的 不错,都搞得比较好,…..。抓得也不错,有几个北京奥运公交 线路的运营,这个市场前景搞得比较好,我就先说这么多。

钱良国: 等一下,也就是看他的方向对不对 方向如果有问题,往往有些 方向比较好比较前端可能是前期遇到很多问题, 而且这些问题可能有 些是致命的,所以我认为在 120 ,那时我的印象特别深,在头一天,
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大家对锂电池很看好,到了第 3 天大家意见集中一下,说实验结论可 以 当时的实验评论说可能是锂电池要 根据目前,当时还看不出

来,最近几年的情况看,确实这个锂电池是非常实用的。当然锂电池 在电池这个产品当中替代,既成为主流产品的趋势,我觉得是非常明 显的,因为他的综合性能,首先一个它的比能量在目前的几种电池当 中,它比镍氢电池高一倍,氢电池的比容量比它要小一倍,不管是重 量比还是体积比,它都要小一倍,比铅酸电池要大几倍,另外一个就 是在环保方面,刚才大家都特别重视,再环保方面它的优势是不可比 的,首先是氢电池肯定是淘汰电池了,毒性很大,铅酸电池现在很多 领域没法用,当然现在是没办法才选择它,在手机电池方面的发展很 明显,氢电池是一晃而过,昙花一现,很多是还没铺开路子就被淘汰 了,就是他的优势看不出来,不明显,就象计算机电池,手机电池, 基本上很快有镍镉电池变为镍氢电池,变为锂电池,总的趋势就是这 样几个走过来的,那么我说锂电池的发展总体方向上,无论在国

内还是国外,它的发展是没有争议的,方向是对的,那么博大电
池的定位是动力锂电池,我觉得当前可能 比较困难,也可能在定位 比较靠前了一点,就动力锂电池在将来是动力电池的一个主流,也就 是手机电池容量都有限,真正的还是动力电池容量大,但是不只是动 力电池本身,还有很多相关问题,电池本身从锂电池到动力锂电池的 发展时间非常短,就最近几年的事情,最近 3、4 年中,国内动力锂 电池所取得的成果 虽然大家都在谈锂电池, 有些人是谈虎色变,

一谈到锂电池就害怕,但实际上我觉得有些是在夸大其词,有些问题
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还有一点别有用心,我说这是两个方面,当然也有些是不太了解,为 什么有些是夸大其词呢,任何一个东西,炸药它可以炸, 所以

我当时提了一点,说如果按照现在对锂电池提的要求来衡量汽车,所 有的汽车都要封闭,没有一个车能行,因为现在的汽车有一个安全条 件都没有做,也没有列入标准,就是汽油要点不着火, 因为汽油

会遇到火星,遇到火星就会炸,另外天然气电动车达到一定温度就会 自爆, 你要说天然气车在任何情况下不能爆我才用, 也没做这个实验, 但是现在为什么锂电池要求那么苛刻呢,所以我的观点是,将来的锂 电池可能是非常安全的锂电池,但是这个要在短时间内要做到,我想 不现实,因为技术的发展要一步一步的来,不可能一天中小孩从出生 就变成博士,这是办不到的,可能在初期的时候,各种配套措施没有 配套对,它既然方向对,有一次我在会上讲,首先看这个东西,需不 需要,方向对不对,那么动力锂电池目前应该是一个出生的婴儿,还 没有达到成年的地步,那么这个时候大家是拉它一把,这个小孩就培 养成博士了,去掉就可能消失了, 所以我觉得锂电池在发展趋势

上是没有争议的,特别是在我们国内,在座的各位更应该知道这个事 情,一般提到锂电池都提到环保,实际上我觉得环保还应该降到第 2 位,能源意义应该提到第一位,为什么呢,去年我们国家进口石油超 过一亿吨,这个概念是非常大的事,那么替代能源已经成为国策了, 应该是国家安全的重大问题,是政治问题,已经不是经济问题,但是 在能源安全在交通这一块又是一个重项, 交通要解决应该说只有电动 化是一个出路,其他方面很难解决,现在要和国外争石油,最近在
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建管道,也是解决不了根本问题,当然未来还有氢时代,氢时代还很 遥远,可能也不是十年八年 20 年能解决的问题,10 年内氢不可能达 到实用的程度,那么在短时间内能够应用还是比较现实一点,所以动 力电池的市场前景,希望是大的,但是这个还是个希望,但是这个希 望摆在前面,为什么说它是希望呢,因为市场摆在那,比如说这是搞 电动车的,现在做电动车最主要的就是电池,但是为什么市场就在这 个地方呢,我没把锂电池定位在马上就是个希望,锂电池要解决它自 身的问题决不是一年半载的,要一年半载解决这个问题我觉得不现 实,所以锂电池这个发展定位以后,要发展,第 2 个问题,今天杨

总也谈了说是有些电池也做了实验了,降温度系数的,导电性。 如果这个问题能解决,可以说大大加速推动动力电池的发展,因
为现在手机电池都比较安全了, 手机电池的安全系统在座的可能都比 较熟悉,它里面只有一个电子开关,如果出现问题电子开关关断了, 电流就不出来,它有这么个东西,但这是毫安级的标准,耗电量电子 器件能够解决,为什么动力电池现在解决不了呢,关键是电子开关解 决不了,天津大学在 3 年前就跟我提出过这个问题,能不能把这个电 子开关解决, 我说从技术没有问题, 但实际上装不下, 技术上没问题, 但比你的车还要大, 又要几百安的电流, 几百个继电器放在车上,

当时天津大学一个教授想解决,想和我签定合同,我说你别写,我也 不可能给你办这个事,技术上没有问题,但是你办不到,但是如果杨 总这个技术,电池这个降温度系数能够解决,我觉得这个在一定程度 上,电池的关断问题就解决了,电池的危险问题就是关不断,该关的
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时候没法关, 这个问题理论上已经突破了,如果说这个能够达

到。。 。。我觉得能够加快, ,重大课题,如果这个事情过去了,因 为这是很关键的问题, 动力电池的安全说来说去就是安全模块切
断,因为这个危险问题永远存在,锂电池过充电不炸办不到,温度高 了不出事也办不到,在安全技术上把它切断,阻止它继续升高,这个 应该是比较好的事,所以从技术路线上,杨总今天谈的,这是个

很关键很关键的问题。当然没有看到实际电池,如果这个技术路 线在小电池上已经验证过了,那么应该是可信,有这个成功的可 能性,这种情况下,这个问题解决了,动力电池会向前推进很大 一步;第 3 个问题,不管前景怎么样,怎么好,或是现在马上就能
把电池的安全性解决也好,但是毕竟是个希望,那么这么一个企业在 国内,我们国家一直是个电池大国,很多美国电池在中国生产,我知 道这个天津。 。电池,78 条生产线,每一条生产线一批,每一批是一 万 3 千多, 全部是要南韩要进要卖,只有南韩把这个厂建完,不

卖了,然后卖给美国,现在全部销往美国,那个厂是很大的,那么我 们国家在锂电池的生产进展,我觉得也是比较顺利,国内但是在动力 锂电池生产这一块,生产厂家应该是屈指可数,到目前为止,可能还 没有一家称的上是动力电池,现在就是安全问题没出来,有些好象安 全问题没有, 也不爆炸, 但是他用是其他方法, 使得性能大幅度下降, 比如说内阻增高,他靠内阻加大也就是靠减小电流不炸,这个问题 就。。 。。145 度以上才封闭,如果说这是要正常的那就是这个问题能 解决的话,那么一般电池都到不了那么高,正常的温度也就是 4、50
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度 5、60 度,60 度已经是很高了,现在另外有一家电池厂,现在他 某些电池非常好,但实际上我觉得可以叫锂电池而不叫动力电池,内 阻很大,铅酸电池的 3-4 倍,也就是 那个车上用铅酸电池 300AH 的,到 410V 的时候刹车后。。的下降也就是几伏,不会超过 10 伏, 。 这个电池开车上来一刹,由 400V 下降到 270-280V,这个就看他的内 阻多大就知道了,100 多伏降掉了,安全是安全但是没法用,当时开 了两次会,找原因,我说不用找了,很明显就是内阻大,那么这个问 题解决过后,所以这个在动力电池还有一段路要走的情况下,我觉得 如果是以小养大,要开发这两步路的话,可能更行,最近有一个市场 调研,锂材料再国内市场销量大约是两千万吨,是刚刚完成的调查报 告,说现在大约还有 3000-4000 万吨的缺口,这个情况我没有听说, 但是不管怎样,缺口还是很大,我知道最近又在上一家材料厂,那么 新材料厂还在上,你这个地方 基本上技术已经出来了,我觉得在推 进电池的同时推进材料,可能会缩短这个周期,第 2 个,小电池,小 电池和材料 我可以不把它作为主项,但是在短时间内有收入,把公 司维持住,然后在抽出钱来把动力电池攻破,一旦时机成熟,动力电 池我可以大规模的生产,动力电池这块我的观点是作为总的开发方 向,总的开发产品,但是不要急于销售,应该加强它的投入,但是公 司应该在短时间内在小电池、材料上投入,有赢利,维持正常开支, 锂动力电池现在急需,有市场,当然不是那么大,越是这个时候越要 慎重推销产品,在实验室作实验把厂房炸掉了,没什么影响,我是实 验,要是在车上哪怕是很小的事故,性质就变了,所以现在给企业留
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出一点时间,把安全问题解决好,把产品做好,不要因为市场经济, 过于的急于求成,有很多路线还不到推出的时候,他就盲目往外推, 比较浮躁,这种浮躁不是加快进度,走一步退半步,有些是一个月完 成的事情,非要他 3、5 天完成,最后毛病一大堆,在给一个月也解 决不好,我觉得这个浮躁问题,特别是前沿产品,前景非常好,谁坚 持到最后,谁就是英雄, 但是当前又是非常困难的时候,特别是动 力锂电池是非常困难的时候,因为它是初期,那么怎么坚持呢,我觉 得光靠动力锂电池坚持不了,目前它市场的形成,产品的成熟都还有 到达一步,所以我觉得以小养大,刚才杨厂长讲的,现在所有小电池 的销量很大,包括材料,甚至现在投入很小就能形成规模,因为它有 很多技术基础都在那,我就可以投入材料厂,技术问题,比如说这个 膜,现在这个膜 3 块钱一平方就可以卖,为什么我就不能开拓不了卖 膜,那杜邦现在不就在卖膜吗,你现在卖膜,国外的产品完全可以打 回去,我觉得完全不要局限在产品上,如果局限在产品上,在好的产 品如果市场不好,也可能烂掉了,这就是我的看法。

方衍: 我没有太大的贡献,我先声明一下,我是国家科技评估中心的, 每年为全国各地的很多技术项目做评估,主要是国家投资、科技部投 资的国家资源的钱进行评估,接触的项目很多,但并不能说我们所有 项目都能懂,我们是搞专业出身的,但是实际上对很多项目不了解, 但是我们知道怎样看待这个项目, 从技术角度讲电池项目我实在是外
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行,但是刚才听了杨总和几位院士、专家的发言,我首先觉得杨

总的发言非常实在,我听过很多人叙述技术报告,可以说是非常 非常长,讲得脑袋直发晕,也没听明白。但是杨总,只短短的一 页半纸还加上他的技术路线, 对公司的情况和这个电池的技术路 线,我基本听懂了。首先对人的判断来说,从技术发明来说,他 是一个作事的人, 做为一个投资方来说商业角度是值得考虑的非 常重要的问题,一个好技术再好,天天吹牛,整天不做事,肯定不
会考虑。但杨总的发言是实事求是,我能做到的就做到了,没做

到的就是没做到,我只是做一个小小的试验,是非常可贵的做事 的一种精神。因为我不懂技术上的问题前面都说了,我就不说了。
不是我们发表什么意见,我是想和大家一起讨论。我们搞评估的人, 第一:重证据;第二:从多角度听取意见。我们听的越多形成我们自 己判断,我想提几个问题:讨论我这次来很急,会议的内容没弄很明 白。 但是通过前面发言, 这个企业现在是研发企业, 产品已经出来了。 是中试规模的产品企业。现在是资金问题,已经停下来了,因资金的 困难,阻碍了电池安全性问题,资金主要是解决电池的安全性问题。

专家讲电池的安全性是电池行业的瓶颈问题, 专家对您解决问题 的技术路线给予以充分肯定。会议的主题是解决企业融资的问题,
开发总公司主要领导是不是这个意见, (宋卫民:有这意思,安全性 问题….)融资涉及风险问题一会再谈;我想知道开发区总公司投资 存在的最大疑惑是什么?你们开这个会之一定在想。第二我想弄清 楚,在过去的融资过程中有哪些成功、失败的?为什么失败,因为现
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在搞市场是精明的人,比搞技术的人精明。融资失败的原因是什么? 是技术问题吗?如果不是,技术上 OK。如果说还有问题我认为政策 问题是不存在,行业风险也不存在, (电池缺口很大,加班加点在研 制)有没有技术上的替代风险。专家还要说,杨总要 500 万元,资金 并不多, 这么大的一个难题摆在电池行业面前的难题那么你的研发时 间是多长,在研发过程中有没有新技术的替代。专家会考虑。你的知 识产权能不能得到保护。什么办法保护。要求总公司投 500 万元,用 途有了,500 亏的相应权益如何解决。我觉得这是一定要讨论的,是 一个不回避的问题。我不知道现在的股权结构是什么样的,可能总公 司在占大股。从另一个角度来说,我认为北京市经济开发总公司,他 本身的功能中虽然是个公司还有管委会的功能, 所以不能仅仅从商业 的角度来考虑,但还要考虑从新的技术的战略意义。如果说将来按

院士讲的,这么一项突破性的电池技术能够在北京市开发区诞 生,我觉得是开发区一个功德无量的事情。奥运马上要实现,这 是一个战略性的问题。我做为一个评估人,我们的职业习惯,我不
想发表什么 见解,也没这个能力。我就提这么几个问题,面向结果

的解决我们今天的议题,希望大家讨论。

朱海雄: 一个就是说这个我刚才问的这个韩国这个生产线它是不是在? 成,是吧,因为我们现在在讨论这个问题,不是在讨论一个如果要现 在怎么把它转化为这个一个产品的这项资产, 是我们要重新组建一个
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公司,我们现在基础都这个基础,是我们公司已经成立了,已经运行 了很长一段时间了,有产品了,而且还这个也是它从技术角度讲,从 产品角度讲,先从技术角度讲,已经得到了国家 863 的电动汽车的一 个资助,说明你的技术已经到了一个国家的承认上,这个水平上了, 他们通过招标的实现的, 所以呢, 也不存在这个, 就是说, 我们都 是

科技部出来的, 我们觉得应该是很公平, 很公正的, 正确的一个事情。 那么从这个意义上讲,我们现在不是在讨论一个新的东西,是讨论一 个它已经做到一定程度的,现在遇到困难的,这时候还需要再有资金 进来,我们是考虑这件事儿,所以在这个事儿上呢,我就想问一下, 韩国这条线它带来的产品是什么产品,当时引进这个线的时候,你这 个产品有没有想过,我就是先生产这个电池,然后再把我们自己的技 术再嫁接进去,还是说我们当时论证的这条线进来,就是亏损的,就 是不能赚钱的,或者就是说它赚的钱不够维持这个企业的,结果,我 们想, 很便宜的进来, 再把我们的产品再放上去, 解决一个工艺过程, 解决一个什么过程,那么后面放上去的这个过程慢一些,或者我们发 现里头还有很多比如我们对社会的责任呢,或者对什么什么,对我们 以后 的信誉,刚才教授专家们说了,如果电池放在车上,车一炸, 这性质就变了,至于说应该用 700 次,700 的,回合的,过程的,它 最后真正产品到实践当中去,只能做到 500 个,那问题就不大,它可 以有很多解释, 或者在使用过程当中它可能会忽略掉 700 次和 500 次 之间的差异,主要它用定你了,但是你要是爆炸,那么好,我们在考 虑到这个问题,我们新的东西放不进去,而旧的东西又不足以来支持
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这个情况,如果我们当时确定了韩国这个来,就能够获得一个效益的 话,那么我们现在讨论一下这个问题,我觉得,建议考虑一下这个问 题。 第二个问题就是说现在这个新的……造成这个资金短缺, 我说这 个资金短缺只有两种办法,一种办法呢,就是原来的股东制投钱,股 东继续往里投资,因为我们也做过一些项目,后来我们也帮别人融资 也做过这个项目,一般都是讲,是事情好不好?好!缺钱不缺钱,缺 钱。怎么办?大家先商量,咱们自己往里掏吧,行不行?但是确实好 确实,但是我没钱那,那怎么办,那我们出外面再找人吧,找别人来 投资, 所以这个有一个问题就是说这个如果说你要从外边找人进来的 话,那现在这个锂电池的概念。就是我的概念可能我对技术方面 的

事情不太了解。可是我跟投资人在一起,我见过一些投资人,他们投 一些锂电池的事情,或者是还有一些人准备投,议论的时候,也不叫 准备投吧,议论的时候,总体来说还是看好这件事儿,真正到投的时 候,真要跟他谈,介绍一下,算了算了,处于一个这么一个状态 , 就是他看好这个行业,但是他很冷静地在旁边站着,你要挺过来了, 东西出来了,就行了,你东西不出来,你就什么 也不用说,我觉得 我们现在从一般意义上讲,投资人的角度来讲,你现在找一个外头投 资人进来投资,我觉得这个难度是非常大的,因为你的电池本身还有 许多问题,不是你的电池本身,而是所有电池都存在这个问题,那么 他怎么来投呢?最少他可能,你要说你突破了,你找到一个突破,可 能 我就怎么样,你要没突破,那行,呆着再说。那么这可能会有一
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些个别的投资人,或者有胆量有魄力的投资人,那么他会要求你,或 者你去要求他,你去吸引他,你设计出一些不同的所谓投资组合,或 投资阶段,我先给你多少钱,然后 你先达到什么程度,但这个程度 还不足以进市场,但是你必须在多长时间达到这个程度,如果你达不 到这个程度,我不管了,那还要找你回来怎么说的一个问题,他不会 说你没有了,我就算了,那总得有个说法,那么第二阶段,再给你钱 到什么程度,再给你钱,到什么程度,最后我要?的程度,然后再怎 么样,那么在这个地方,我们在股权上就要做出相应的让步,因为人 家承担了相应的风险,就这种事情,如果要找别人来做,可能就要吸 引别人来,采用这种方式,还有可能,否则的话,现在一上来,我要 4000 万,我要 5000 万,我就怎么样,然后我就怎么样,一口一个价, 往投资人面前一放,?你也就别去干了,放也是白放,如果我们股东 有能力的话,我觉得还是我们股东做一些比较好,我们原有的股东, 如果你放弃的话, 那你放弃的话就更惨。 那回过头再说生产线的事情, 再说一次生产线的事情,我觉得生产线还是要开,如果仅仅是流动资 金的问题的话,刚才几位专家也说了,这个市场也不错,因为我也不 知道这个市场和你们这个产品之间的对应关系是不是完全对不上, 如 果完全对不上,加班加点也应该停下来了,是很危险的,商业里头有 一条:让钱不让路,或者让财不让路。我宁可价钱低一点。宁可不赚 钱,但是不能从这个行业里出来,我一出来以后,别人就进来了,进 来隔个半年, 隔个一年你再回过头来, 我再进来, 人家说你凭啥进来, 凭啥进来不是你的竞争对手说你凭啥进来,是消费者说你凭啥进来,
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市场说你凭啥进来?因为消费者已经习惯认了这些东西, 我已经习惯 了它这些东西,你要想把我再作为消费者再扭过来,你除非你有你的 大,更的一招,比方说安全的问题,可是真到了安全性的问题你要让 全国的这些消费者都 认识到了你这点的话,你这个市场的费用,广

告费用那可是不得了的一个数,我就现在用的这个电池挺好,你非说 他这个电池安全性有问题,确实你比他安全,但是我没有发现他这个 差呀,我怎么接收你呀,你还是进不来,所以如果韩国这条线你们有 的话,一定要考虑这个事,是不是可惜了,应该仔细分析一下这个问 题,我看过你们这个有一个材料,当时给我一个材料,大概介绍一下 你们这个商业计划书一类的材料, 那么这本书里有一些问题那么继续 要讨论,我想无论是股东要投钱到这企业里头来,还是外头投钱到这 个企业里头来,你们这里头还有许多事情要做,在这材料里头没有说 清楚,譬如说成本的问题,那成本的问题是在什么的前提下的呢?是 在你的一定的生产,而且这个生产要实现这销售的这个前提条件下, 然后才能计算出你这个单个的成本, 否则单个成本从那儿来, 不知道, 这个倒当中不是说今天要回答的问题,我是说你们要考虑的问题,而 且你们从产品品种上讲,方向性的,就目前来说还不是太明确,就小 电池就电动汽车当中还跨一个电动自行车,然后又从民口跨到军口, 包括那个潜水艇,包括那个什么什么,就是想像的的很宽,我想想像 宽是没什么坏处,你要想像窄??你想宽了到没什么关系,但是你要 排出一个次序来,就包括杨教授提出的这个技术上的问题,通过三种 方式来提高它安全性能的问题,因为在这个问题上,既然跟市场是接
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合的,企业就是要算钱的,所以你在攻的过程当中,你一定要是对技 术而言相对容易,对条件要求来说相对容易,对市场来说相对容易, 或者而且对市场要比较大的,这么一种东西,我不知道做试验是先做 了一个试验,是吧?下来你应该做一个什么样的试验,下来你做试验 可不一定要做手机这么一个试验, 而你要做一个对安全性市场比较迫 切的而别人没有的,相对又比较容易的,你可千万不要去做那个电动 大巴,瞄准那个先做,我把那个攻完了以后拿到电动汽车上去做去, 那你可能工作半年、一年、两年都,我不知道啊,我是瞎说啊,因为 毕竟它技术难度大,就是说要把市场目标要分一下,在这种报告下, 市场目标下分一下,电动汽车是怎么回事儿,什么是怎么回事儿,我 先做那一个后做那一个。这样的话投资人看了才会有感觉,否则这方 面是有问题,我想大的方向上肯定没问题,谁也不能说锂电池没戏, 这种话是不会有人说的,这么多专家、院士说了,无论是从解决能源 的问题,还是从解决环保的问题,到底是对解决能源的贡献大还是对 解决环保的贡献大?说不清,一样啊,还是怎么样,这两个问题都非 常重要,从这个意义上讲讨论它,就是说不就应该从现在的投资人也 好,包括未来的投资人也好,就是说它从方向上来讲放心,不是一条 越走越窄的路,你要想越走越宽,那你一要靠技术,还有一个要靠你 市场生产营销能力,从这一方面来考虑。所以我建议你们还是要再仔 细地想想,包括你现在这上面提出来我一千万,我一千万资金当中五 百万,就是缓解债权人对你的压迫,缓解这种压迫感,你在别的起诉 一个什么东西,他一弄,最后一清盘,法院一来,好,算了,甭做了,
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五百万,还有五百万要安排研发的事情,我觉得这个作为一个公司来 说这个不够的,你一定还要再安排一些事情让企业能够赚钱,如果你 这个可以做抵押还可以到银行贷款, 我估计他如果能贷款的话已经去 带去了,而且企业只要转起来就好了。

曹高萍: 那我在这儿的话也说两句, 北京大陆太极电池有限公司应该说是 非常早就进入了大容量的锂离子电池的研发, 它可以说是建立了我国 第一条大容量的锂离子电池的生产线,很早,在 2001 年就进了。在

这几年里呢,比较大容量的动力型的锂离子电池方面呢,我觉得 它有很大突破,因为我印象很深的就是,2002 年,我们两家单 位,清华大学燃料电池,公交车上,我们都是作为 863 的单位, 我记得在中期汇报的时候, 大陆太极的动力型锂离子电池的性能 指标大家都觉得很高,这个指标在国内来说应该是领先的指标, 它的功率特性啊,容量特性啊都是非常高,大家刚才也说了,动
力型的锂离子电池目前应用瓶颈是不是就在安全性问题?就目前来 说,不论是国内还是国外,没有那个公司敢说我已经解决了 100Ah 以上的动力型锂离子电池的安全性问题,拍胸脯的说这么一句话。这 几年里呢,我也了解了大陆太极在这一方面做了很多的工作。把国外 的一些解决锂离子电池安全性的问题也做了一些很好的分析。 融入了 自己的很多试验,提出了许多自己解决的方案,其中解决的方案也

是主要集中在这三条上,我和其他专家一样觉得非常可取。我还
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有一个想法就是,如果这三条,不管是那条突破了,可能也就是 一个新的增长点, 比如说那个涂层,可能咱们以后还可以去卖涂层,
可能这就是一个新的增长点。我觉得也是就是说动力型的电池,目前 要达到应用的水平还需要一段时间, 需要给我们公司一定的时间去解 决这个问题。我觉得还有一件事情需要讨论,那就是市场对大功率电 池的认可问题,所以可能是需要时间的。我也非常赞同刚才各位专家 的看法, 从企业的角度来看,小容量 12Ah 的电池还是有市场基础的。从设备 的切换上来看还是可能的经, 比方说涂敷工艺对于 12Ah 和 150Ah 来 说都是通用的,所以这种切换还是可以的。另外,12Ah 的动力型电 池材料的产业化可能比大容量电池的产业化可容易一些。 杜炬: 院士、理事长、领导,那么我这是来自企业的,这个对大陆太

极以前有所了解,应该说实力非常雄厚,这个在锂电池方面确实 也做了不少工作,那么今天这个会呢来之前我也不知道什么目的,
经过前面这些了解,我认为目前这是个投资问题和后续发展问题,投 资者有没有信心的问题,实际可能就是这么一个核心,反正任何一个 问题我觉得决策不仅仅是从一个方面去考虑, 就说凤凰台的阮次山有 一句很名的话:很多看起来不相关的事实际都是相关联的, 那么刚

才杨总的技术路线写的很实在,很好,确实是,但是呢我想提几
个简单的结论方面, 电池不炸才能不着火, 实际上电池不炸也会着火, 这个是个小问题,再一个从电池安全性的解决措施来说,我认为还不
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够, 实际上大陆太极觉得不够, 我认为所有的做锂电池的, 包括研发、 生产都没有注意到这个问题,就是要研究锂电池如何正确使用,净做 电池是不够的,你自己电池厂一定要研究一套让用户信的过的,实际 上可行的一套操作规程一套使用办法,实际上,我用了不少锂电池, 结果有些时候是电池本身着火了,有些时候是使用着火了,把这个结 论全部推倒电池身上,我认为是很不公平的,例如我们有一次把电池 搞着火了,着火以后我们的人很不负责任的就告诉电池厂:你这个电 池质量不行,钱工也知道,400 多 V 怎么由 100 多 V 变成 200V 呢, 很多人都是知其然而不知其所以然,后来我认真的分析,把每一个着 了火的电池的螺丝都拿出来看,恍然大悟,是有很多电池的螺丝有一 半没有上紧,或者上的紧的,螺丝太长了,扭到底可是压条还是松的 或者说连接的极片蘸了锡以后用松香去处理,可是松香最后留在上 面,松香本身是绝缘体,这样接触电阻很大,当有大负荷的时候,它 本身的压降就很大,这个问题如果不是非常非常脚踏实地的去研究, 根本难以发现,所以把这些问题都归到电池本身是极端不可取得,所 以作为电池厂,我认为研究电池的科学使用方法,给客户提供一整套 的技术指导非常重要,另外还要非常耐心细致的去给客户培训交流, 让客户能够按照要求去操作使用,这个东西也是回避不了的;再者, 目前大陆太极遇到资金问题,如果投资者很有信心,没有必要开今天 这个会议,开这个会实际上说明投资者信心不足,这个不足我认为不 是选择的方向不对,而是选择非常正确,假如电动汽车能成为未来交 通工具的重要支撑的话,可以说唯一的出路是锂电池,原因是镍氢电
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池在重量比功率上比铅酸电池好不了多少,它在体积比功率上、比能 量上又比锂电池差很多,但是在成本上,又不比锂电池优秀,所以刚 才有专家说昙花一现,这就说明:这么短的生命,自身缺陷太多,那 么锂电池为什么一天天见火,在发展,我认为有它的生命力就有它的 必然因素,就是说它的优点太多,那么对于他的安全性刚才钱工讲个 观点我非常同意,就是任何电池实际都存在安全性,包括铅酸电池, 使用不好或是经常短路的时候,经常过放电或过充电,实际上都存在 安全性。有些是对人的安全性,有些是对设备的安全性,有些是对电 池自身生存的安全性,也就是都存在安全性,好比说汽油,谁去问汽 油怎么着的谁去研究汽油着火怎么办,每个汽车下面都有一个大油 箱,爆炸起来更凶,比锂电池更容易爆炸,可是为什么都还在用,飞 机经常失事,可是为什么还有那么多人去做,所以这个东西有人说, 别有用心也好, 什么也好, 我认为存在这种可能, 出现一个新的事物, 一定要给它一个成长过程、一个土壤,这是很重要的,所以刚才说的 沟通和信心问题,投资者信心不足我认为在于沟通不足,例如刚才这 个简单的简介,当然因为保密没有说的很详细,当然 1000 万的投资, 只有这样的两句话,让投资者就下决心投成,假如我是投资者我肯定 不投,第一分了两个 500 万,第一个 500 万补充一下设备,只造几百 只电池供测试和员工的日常费用,那么说这 500 万总有用完的时候, 这个公司到时候还是死,第 2 个 500 万偿还债务,就算争取让债权人 推迟一年起诉,实际上还是没有出路,我认为董事长多花点工夫和投 资人沟通,让他建立信心,投资人的心理,因为我也有类似的经历,
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以前我也是发明人,董事长,后来赚不到钱,公司快死了,然后没办 法,我不做董事长,把大股东让给你,你当董事长,我只管技术或是 只管经营,然后就成功了,投资人的心理实际就是几句话,你要我投 钱干什么,我投钱干什么,我的钱投给你以后能不能赚钱,什么时候 能赚钱,能赚多少钱,我认为就这么简单,这上面说投 1000 万解决 这么大的问题,如果是这点钱根本无济于事,投也白投,那该怎么办 呢,刚才朱主任说的非常对,如果这个事情在亦庄开发区成功,

应该是建了一个大油田,是个战略性的,安全、环保都不用说, 就事论事,就考虑亦庄开发区的未来,可持续发展,我认为这是 一个战略性的,这个投资一定是有意义的, 这样说如果董事长作
一个很详细的计划,研发的时间表,你到什么可以解决这些问题,什 么时候能够大批量出产品,什么时候可以获利,然后等到获利后,还 需要进一步投入多少钱,这样投资人看了很明白,这样他的信心就会 很足,他也会继续投下去,亦庄开发区有的是钱,尽管我们来这里时 间不长,但从各种渠道了解,亦庄开发区的钱多的是,几千万对他来 说可以忽略不记的,所以我认为这个事情是缺乏沟通,再者从经营角 度来讲,现身说我自己,我原来的公司科林,以前我研究充电,也有 很多发明,我是技术的最高权威,又是经营的最高权威,一切都是我 说了算,别人说了都不算,别人有了什么好主意也不敢和你说,你自 己有什么主意马上可以落实,因为你自己说了算,结果实际走了很多 弯路,这样反而做不成事情,另外很多人才成长不起来,另外即使他 走了他也没有信心, 他也不敢, 所以我就后来决定: 我说从今天开始,
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我什么技术也不做,我把所有的技术人员解放出来,让他们大胆的每 一个人承担一个事情,有目标的,让他去做,我就退出,只管经营, 这样海阔天空,公司的很多产品很多成果,转化的很快,我那里发展 的非常快,一连串的产品都出来了,而且都上了市,干脆我采用一种 追究制度,你负责这个项目,你出现什么问题,你负责到底,责权利 挂钩,效率非常高,所以我认为把经营和技术和研发分开,现在我感 觉是一个混沌状态,一直停留在解决技术解决难题在研发,眼看公司 维持到揭不开锅了,怎么研发呢,能量从那里来呢,现在咱有一定生 产能力,或者说那些成熟的锂电池,别人会做到我们更会做到,不妨 先降降身价,生产点产品,上市场去销售,通过他的获利来养开发, 要造血,我觉得一定要分开来处理,研究开发与产业化,一定是两条 线,就象铁轨一样,永远不可能交叉,而且作为一个企业可持续发展 来说,研发和产业应该是并行的,谁也离不了谁,这样才有活力、生 命力,我觉得是这样的,对于技术问题,换个角度可能会有所改变, 例如现在的锂电池,它的着火实际上大多是在充电时着火的,并不是 在使用放电时着火的,是因为过充电,过充电为什么会着火,是以为 给它多余的能量,让锂离子还原成锂原子,产生着火,那么说在充电 时一定要控制,怎么控制呢,实际是个矛盾,作为电池本身来说,追 求容量,越充的饱越好,我好用的多,在放的时候越放的多越好,放 的越多能量越强,实际这是很错误的,现在的锂电池,比喻为能挑 100 斤,非要挑 200 斤,处于这么一种过程,反过来,例如 100AH 电池,我只给你 80AH 来使用,充的时候,我不要把电压限制很高,
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放的时候也不要放的那么少,然后检测电池的续驶里程的时候,把它 变成一种派数去更换,而不是依靠快速充电,多充电,来解决车子的 续驶里程问题, 这一连串问题的解决, 有可能锂电池已经是非常好了, 现在的技术状况都非常好, 我认为这都是很有可能的, 例如铅酸电池, 按 80%DOD 去放电和按 70%DOD 去放电,简直是几倍公差,当然这 方面我并不是电池专家,我只是通过使用得到一些体会,所以我们在 研究一种快速更换电池的方法, 就是在不到一分钟之内把车上的电池 全部换下来,通过机器人,这样电池我不需要充那么饱,处于一种半 荷电或是大半荷电去使用,这样的寿命长的不得了,经济效益全部显 出来了,我觉得在研究电池的时候放宽视野,从宽范围研究一下,也 许会有很惊人的结果出来,我就说这么多。
A009(再发言)

钱良国: 因为本来大陆太极一直不错,但是从 863 以后,可是呢,它没有 走下去,整体的说,电池炸。但是这个问题我觉得该怎么看,我一直 说这个问题。对于当时做的几个试验,我当时一些会上我就提出这件 事。锂电池谁都知道,超过 4.4v 大部分不会有危险,超过 5v 那是绝 对要炸的事,他做的试验统统非要过充不炸。你们那个院士,吴峰。 他制定这个试验****5v 过充也不炸。所以当时在 863 那个准备会上, 我当时就说你们*****当时我在会上就提出来了, 当时锂电池在 5v 过 充时提出的要求是不炸,所以当时我觉得,前面说了一句话,我说可 能有些人不懂,不了解,有个别人会不会是心术不正,我想呢当然某
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些人我们不知道是谁,我们怀疑我个人起码说怀疑心术不正。有个人 在会上说如果你用我的电池,我保证你怎么样,这种话就不应该在 863 的会议上说,对了,我们不说了。所以在这几个问题上我觉得对 这个试验来讲,再炸几次也是值得的,它是在试验过程当中,在试验 当中哪有这么多的事啊,我发现一个问题我回来改,但是不能说我第 一次试验出现这样现场问题,一出事就一棒子打死,我觉得这个做法 我一直强调是有问题的。但这个问题对好多企业影响很大,因为不仅 是你们,别的*************但是你说是电池的问题吗?是多方面的 原因,是吧,是多方面的原因。但究竟是什么原因我们不说了,因为 不太了解不在现场, 在上海, 这个事我们就在现场, 当事人就在现场, 交通大学,把电池全部充完,充到电池平衡,充完了之后把充电机停 了,15 分钟以后就准备走了, “呼呼”电池车就走起来了。那不是锂 电池,氢电池,是氢电池,好几分钟过去了, “呼呼”的就走下来了。 但是氢电池出问题呢谁也不说氢电池的安全性问题。现在好多人会 说,现在手机把锂电池都说氢电池比他安全,实际上我的观点氢电池 可能比锂电池的危险性不小,不会少到哪里去。氢电池容易失控,你 检查不出来,尽管测出来也没用。因为陈教授,清华的陈教授做过一 个试验。所以陈教授讲所有氢电池上车你给我签字,我再上,我头一 天***你给我签字,我不负责安全,清华陈教授就是这个观点,为啥 呢,因为他自己做过试验,用一个鼓风机一个灭火机,就是一个研究 人员拿着鼓风机一个人拿着灭火器就等在旁边为了做这一个***。 ****鼓风机降温、灭火器灭火,它是专门做这个试验的。
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010(再发言)

杨裕生: 刚才几位都谈到投资的问题。 我觉得公司的技术问题还要继续解 决,安全性问题也要继续解决,和这个配套的运作和投资的方向、发 展的内容必须有个全面的考虑。刚才老杜还有前面的几位都谈过,我 也有同感。现在公司有多种产品,对于当前的市场,很好的调研,全 面规划,排一个时间表。我觉得 1000 万对目前的公司来讲太少,必 须要有个全面的规划的话,恐怕是要比较大的数目才行。时间表很重 要,将来投资出来以后,按照计划经济里头的说法叫专款专用,哪一 部分是为了解决 150Ah 的钱,哪一部分是为了解决 10Ah 的钱,哪一 部分是为了解决材料生产的钱,这个事情必须有个全面的规划。这样 公司才能系统的走,公司要挣钱,开发区要有投入,但是开发到一定 时候要能够自己养活自己,这个观点要警惕。投资者非常重视这个事 情。投入 1000 万用一年多一点的时间融资,这种方式目前到了什么 程度了?我投了 1000 万以后一年能不能达到你融资的目的,有没有 后面的钱跟进来,如果没有跟进来,象杜总说的,钱瞎了,多少钱进 去也没用。过了一年之后还要解决这个问题,还要解决融资问题。后 面的融资方案都是需要考虑的,否则的话,前期投资又跟 1000 万下 去。 不考虑后面的融资方案, 刚才专家都说了, 我都不好意思说, 1000 万真是太少了做这个事。

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白文: 专家,从同行来讲成功者,还有咱们这个科委,应该说见得很多 了这方面的企业,应该说是很好的学习机会和交流机会,其中今天探 讨电池公司这个事,本身呢可能有一种误解,它遇到了极大的难处那 么才把大家请来解决这些问题,实际上呢,有这种目的但事实上呢, 总公司作为开发区的决策者来讲,那么现在讲一种科学的决策,那么 在科学的决策面前呢, 不是或者说不单纯是在它遇到困难的时候才想 到专家同行各方面解决这事, 实际上更多情况下为了避免一个企业在 发展过程当中再次遇到困境或将要遇到什么样的难处, 这个意义才是 请大家来坦诚的推心置腹的来交流, 来达到一个广开言路广开思路来 给我们提供一个很好的学习机会,无论是从,刚才我特别赞赏朱主任 讲的,实际上一个企业特别是一个传统的企业它是由两类构成,一个 是技术一个是投资,这两类怎么能够进一步让它最大化,投资的收益 最大化,这两个最大化就是一个企业发展的活力,所以今天技术上的 人有投资的人也有,投资同行这方面的人也有,谈了很多好的观点, 这个我觉得今后在重大的投资重大的一些发展,在一些拿不准的时 候,借助咱们北京这么好的优势这么好的一个环境,借助外力来共同 帮助我们一块来投,实际上北京也是一种贡献,实际上开发区作为北 京一个新的经济增长点, 我们这方面把它拉动了实际上也是对北京的 一个贡献,所以我觉得这种形式非常好,所以以后可能还要经常的请 大家来,一块来,可能不仅是对某一个专题,可能是关于一种走向, 比如说技术走向市场走向投资走向, 这几种走向可能是一种探讨一种
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务虚。在这种前提下,作为一个区域的发展一个企业投资人来讲,那 么它可能看的比较准或看的更准,这种形式非常好,今后还要经常的 麻烦各位和我们共同来探讨这些问题。所以在这个前提下,说一些客 气话,感谢大家很直爽的很直率的把建议都告诉我们,第二,我觉得 我们把这些专家的意见,今天我们来了很多部门的办公室的,集中的 整理一下,我们作为总公司的还得消化消化,因为我觉得今天的信息 量很大,特别是对当前一个企业的发展还得进一步的消化,在过程当 中呢,可能还会和大家来交流,总而言之一是表示感谢,二是这种形 式呢我觉得非常受启发,我们的主任和书记都非常重视这个会,今天 来得时候交待给我,因为他们俩都有会,今天上午我刚从印尼回来, 下午还没过去呢,所以我想把他们的意思也带到了,今后还有一个长 期的研究请教的过程,再次谢谢各位

宋卫民: 我简单的说两句,请大家来呢,我觉得受益匪浅,我们的想法关 于会议的主题也没跟大家说,但是从各位的发言来看,会上都讲了, 今天来得有些是技术上的专家有些是经济上的专家, 因为我作为总会 计师,对这个投资方面完全看透,老杜说的是吧还有咱们朋友说的, 包括技术专家也在经营方面提了很多好的想法,我就表示感谢了,确 实我们现在很难,包括沟通问题,有这个问题是吧。我们现在已经投 入了 6、7000 万了,扔掉吧,舍不得,怎么办下一步,我们没给大家 讲这个开会的目的,因为这个大家发言都看的很清楚,不用说就是这
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些事。 大家的一些想法对我启发很大, 在这事里面我是特别重视这事, 因为你管钱的嘛。唯一的需要说明的是,我们开发区不是很有钱,因 为体制不一样,有些钱你是不能拿来用到这个地方的,政府给的一些 钱是用在基础设施开发的,这不是取之不尽的,这事我们已经研究很 多次了,今天请大家来,不管是技术上的专家还是经济上的专家给我 启发特别大。下一步我们博大电池怎么办能吸取大家一些意见。不多 说了,还是一句话,感谢大家。

李铭: 博大电池公司已经做了 5 年了,从 1999 年到现在。在这 5 年里 头,我们前前后后,我们和杨总、股东合作。前前后后,我们的资本 金投入了 6000 多万,我们现在负债 3、4000 多万。我们在锂离子动 力电池和锂离子电池技术, 制备技术上这方面我们前前后后投入了一 个多亿。从现在来讲,我们今天开这个会,从我们、杨总还有戴总从 我们公司来讲,我们仍然是充满了信心,我们看到了困难,并不是不 正视困难。专家们的一些意见我们表示感谢提醒的也非常到位。但是 实事求是的讲我们都做过,我们都操作过,至于操作的过程中是否象 专家们或象成功的杜总做的这么到位,那么成功有待于实践的检验, 那么至少我们今天能走出一条良性循环的路, 我们的研发取得了很多 的成果,走得比较快,主要是在杨总的领导下。那么我们的后续其他 工作,比如两条腿呀,其他比如多样性呀,可能没有走出来。这跟我 们下决心的力度也有关系。所以说我们有信心,在这里面我们也没有
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私心和私利,也不是说,我们作不好也不接受新的投资人,然后我们 拒绝人家, 我们自己把着又干不了, 杜总刚才提醒说有这样一个过程, 在融资过程中也经常遇到这样的问题。我们投资了 30 多家公司,上 至世界 500 强,象诺基亚这样的,下至象杨总这样有自主知识产权独 立技术的。我们 30 多家公司,我们深懂国际公司运营规则,不是我 们不懂, 我们也不自私, 我们认为我们干不了我们会欢迎其他人来做, 我们包括到今天最困难的时候,我们也在研究三种模式的融资,而且 现在都在同步进行。包括我们自己投入,包括我们委托经营,包括我 们接受一些苛刻的条件,比如分期付款呀或者其他条件。那么这里头 都充满了风险, 这些我们都接受, 都积极的探索。 那么目的是什么呢, 就是让这个公司做下去,使公司成长起来,使杨总的技术、使公司的 这这些技术骨干, 使我们公司拥有的自主的知识产权的产品能够更好 的发展。这是我们今天开这个会的最主要的动机和想法,这个我们和 杨总已经探讨过了很多次了,今天总公司各位领导也都来了,几个主 要领导也都讲完了,我再一次的感谢各位出席我们讨论会的专家,代 表总公司、杨总、博大电池来感谢大家。今后白总和宋总都讲过,今 后这种会有可能还要麻烦大家, 特别是部里头融资方面这么有经验看 看给我们一个启导。如果有什么比较好的信息,也希望给我们提供。 谢谢。

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