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温家宝接受美国《科学》杂志主编专访


温家宝接受美国《科学》杂志主编专访

国务院总理温家宝 9 月 30 日上午在中南海紫光阁接受了美国《科学》杂志 主编布鲁斯艾伯茨的专访.卫生部长陈竺,科技部副 部长李学勇等在座.《科 学》杂志由托马斯爱迪生创办于 1880 年,是目前国际科学界影响最大,读者最 多,发行最广,最受科学家重视的科学类专业学术期 刊.艾伯茨是著名生物化 学家,曾担任美国国家科学院

院长,现执教于美国加州大学旧金山分校,从 2008 年 3 月起担任《科学》杂志主编.访谈内容如下:

温家宝: 我想先说两句话:一是如果我不从事政治 温家宝:我非常高兴接受这次采访. 的话,我也可能成为一位 很好的科学家.二是在我从政这几十年当中,一直没有 离开过对科学技术的关注.我认为一位好的领导者,是应该具备科学素养和科学 知识的. 我今天把您作为朋 友,倾心交谈,我们彼此之间都不必拘束,您可以问我 问题,我们也可以讨论问题. 艾伯茨: 首先我想对中国的神舟七号飞船成功发 艾伯茨:我很高兴今天 能来到这里. 射表示祝贺,这是非常不容易的,是多年来中国科技事业发展的成果.最近一期 《科学》 杂志刊登了一篇来自中 国的论文,介绍中国种植的转基因棉花不仅减少 了棉花杀虫剂的使用,而且也减少了附近其它农作物杀虫剂的用量. 温家宝: 温家宝:在 10 年前没有用转基因抗虫棉的时候,棉铃虫泡在农药里都死不 掉. 自从我们实施了棉花转基因工程后,棉花不仅抗虫害能力增强,而且产量也提 高了. 因此,我力主大力发展转基因工程,特别是最近发生的世界性粮食紧缺更增 强了我的信念. 艾伯茨: 艾伯茨:我祝贺中国在这一领域达到世界领先水平.我曾经联合一些科学院 和研究机构,试图将科学的思维方式引入农业领域. 您知道,转基因作物在欧洲遭 到强烈抵制,从而影响这一重要技术在非洲广泛应用. 温家宝: 温家宝:不要把转基因这种科学同贸易壁垒联系在一起,那就会阻挡科学的 发展. 艾伯茨: 艾伯茨:您在地震发生后立即赶赴灾区,对中国应对灾害产生了巨大影响,您 也因此蜚声世界.您是否能进一步介绍一下您是如何应对地震灾害的,以及中国 今后将采取哪些防震减灾的措施? 温家宝: 温家宝:5 月 12 日下午 2 点 28 分在汶川发生特大地震.当时我正坐在办公 室里.因为这次地震震级高,烈度大,北京也在晃动,我的办公室也在晃动.作为 总理,我组织这 场抗震救灾工作,主要是出于我对人民的热爱. 但是,科学也给予 我很大的帮助.地震后,一系列数据:震级 7.8 级(后经校正为 8.0 级),烈度最高 11 度, 人口密度每平方公里 300 人……让我很快就知道这场灾害波及面广,受灾 严重程度深.我决定立即到现场,我清楚地懂得"黄金 72 小时"的重要性,特别 是第一 天对拯救人的生命的重要性.简单地说,就是越快越好.人们需要信心, 冷静,坚定和勇气,这都需要领导人的智慧和强有力的指挥.我的指挥部就设在 地震中心地 带的马路旁.我当时布置工作,第一是救人.早一点把受伤者从瓦砾

中救出来,他们就可以获得生命.一定要尽快派人进入震中地区,灾害最重的地 区.这就需要打 通道路,并且紧急调配军队和专业救援队赶赴灾区.在三天时间 内,我们调集了 10 多万人,从废墟中抢救出了 8 万人. 第二是加强地震监测,预防 余震.动员群众 从家里出来避险,同时调运大量帐篷和物资,安置好群众生活. 第三是预防次生灾害. 由于这次地震太大,出现了上百个堰塞湖,其中最大的唐家 山堰塞湖积水量超 过 3 亿立方米. 一旦溃口,将威胁绵阳等大城市以及沿线的几 百万人口. 我多次赴堰塞湖现场,和工程技术专家一起组织研究技术方案,确定了 安全,科学,快速处 理的方针.我们成功地处理了世界上最大的堰塞湖,无一人 伤亡. 这次地震是印度板块向北俯冲,造成青藏板块向南东俯冲,地震区处在龙门 山断裂带,断裂西部向 东仰冲,然后向北东走滑. 经过精确测量,震中地区地壳水 平位移 1.5 米,断层的东部下陷 70 厘米.四是防疫.地震死亡人数超过 8 万人. 在这种情况下,卫生 防疫非常重要.我们确实做到了灾后没有发生大的疫情.我 再回到开始时说的那两句话:抗震救灾一是出于对人民的热爱,二是要科学地进 行组织领导工作. 到现在为止,已经发生余震 33000 多次,其中 6 级以上的余震达 8 次.在这 样一个地震活动地带如何恢复重建?我们从当地的地质地理状况出发,将重建区 划 分成 3 种类型.一是适宜重建区,二是适度重建区,三是生态重建区.地震是 不可抗拒, 破坏力很强的自然灾害,但是我们要加强严密的监测预报,避开地震断 裂带 进行重建工作.这涉及 10 多万平方公里的土地和几千万人口,要逐步恢复 这个地区的生产,生活和生态功能,这是一项十分艰巨的任务. 艾伯茨: 艾伯茨:在这个地区重建的建筑物是否将采取特殊的建筑方式,以具备更高 的抗震能力? 温家宝: 温家宝:建筑的安全对于预防地震灾害十分重要.我们必须按照这个地区可 能发生地震的强度和烈度来制定房屋建筑的设防标准,特别是对那些公共设施, 学校,医院等,要采取更为安全的措施,使家长们放心,孩子们安心.选址非常重 要,要避开断裂带. 艾伯茨: 艾伯茨:在一个月时间里,我们每天都在关注中国正在进行的抗震救灾工作, 从报章中,我们了解到中国政府在应对灾害中令人印象深刻的表现,还了解到中 国各地的人们奔赴灾区做志愿者的情况. 整个事件让美国人民对中国产生了很好 的印象. 温家宝: 温家宝:我们实行了对外开放的方针,在第一时间将地震的消息向全国乃至 世界宣布.之所以这样做,完全是为了人民.人们要知道还有没有余震,什么时候 发生余震.我们要告诉他们避震的方法,并给予妥善的安置. 艾伯茨: 艾伯茨:中国正在开展落实科学发展观活动,但是我们不了解科学发展观的 确切含义.您能否解释一下科学发展观?科学家将在其中发挥什么作用? 温家宝: 温家宝:科 学发展观,第一是以人为本,就是要通过发展生产来满足人们日 益增长的物质文化需求,就是要使每一个人都能在平等自由的环境下得到全面发 展,和谐发展.第 二,全面发展,主要是指经济发展与社会发展的结合,经济体制 改革与政治体制改革的结合,开放兼容与自主创新的结合,先进文明与传统文化 的结合.第三,统筹 兼顾,就是要解决我们国家在发展进程中存在的贫富差距, 地区差距和城乡差距的问题.第四,可持续发展,就是要解决 13 亿人口在实现现 代化进程中所面临的人 口, 资源和环境的压力,走资源节约和生态友好型的道路, 实现可持续发展,要实现这 4 个目标都离不开科学技术,都离不开自主创新. 艾伯茨: 艾伯茨:您考虑如何把科技引入农村?

温家宝: 第一,实用技术推广,包括 温家宝:我 想介绍一点中国农村运用科技的情况. 良种良法, 节水节肥, 高产高效. 第二,农村社会的发展,就是要让农业科技下乡, 农业科技人员 下乡,农村需要科技,需要大批的科技人员.在这方面因特网将发 挥很大作用,它可以传播科技知识,可以帮助农民销售农产品.第三,促进农村社 会进步,特别是 在农村普及 9 年免费义务教育.这一点我们已经做到了,而且对 贫困地区还实行了免除书本费,并且对寄宿生实行生活资助.我们还将实行农村 高中阶段教育的奖助 学金制度,对职业学校实行全部免费. 我曾经讲过穷人经济 学和穷人教育学的观点,因为在中国乃至世界,穷人还是绝大多数. 我们的经济发 展和教育发展要面向穷 人. 今天我还想补充一个观点,就是我们的科技工作也要 面向农村,面向广大穷人.科技在农村是大有作为的,比如沼气,太阳能发电都方 兴未艾. 艾伯茨: 要实现这个目标,中国不仅需要吸引更多的 艾伯茨:中国正在建设创新体系. 外国人才,还需要培养自己的创新人才. 中国已经有了一个积极的计划,未来将如 何去做? 温家宝: 温家宝:这 是两个方面的任务.一个方面是培养我们自己的大批的创新人 才.首先要从孩子做起,使他们从小就养成独立思考的能力,在他们进入中学,大 学后,使他们能够在 自由的环境下培养创造性,批判性思维.我常讲:提出问题, 发现问题比解决问题更为重要.我们正是需要这样的人才.第二,要使科技和经 济社会发展紧密结合. 因为只有在经济社会发展中科技才能找到自己的源泉, 因此我们大力推进产学研相结合.第三,要培养科学家的科学道德.最重要的就 是要坚持真理,实事求是,勇 于创新,宽容失败. 只有科学精神和实事求是的态度 才能救中国,对于这一点我坚信不移. 第二个方面是吸收和引进外国人才.我们实行对外开放 的方针是坚定的, 持久的.在对外开放中,引进智力资源,引进科技人才是最为重要的.从这一点 来说,科学家可以跨越意识形态的障碍,国界的障碍,而为全人类 服务.我们一 定为国外科学家到中国工作创造良好的环境.但我以为这还不是主要的,应该使 他们感到在中国他们的事业有发展的条件,他们得到中国的尊重,他们 的成果得 到中国的尊重,这就要保护他们独立的创造精神和知识产权. 伯茨: 艾伯茨:真正的创新都是来源于 20 到 25 年以前的基础科学研究,我们担心美 国缺乏对基础科学研究的支持.如果没有对基础科学研究的支持,如何能开创一 个具有创新能力的未来?我了解到,中国把基础科学研究投入的比例确定为总体 科研投入的 5%,您认为这个比例是否足够? 温家宝: 温家宝:我个人非常重视基础科学研究,我认为,任何科技应用和开发的研究 都离不开基础科学研究作为源泉和动力.而在我们这个世界里,往往因为急功近 利而忽视基础科学研究,这是应该加以避免的. 我们这些年不断加大力度,但我以 为这个比重还是不够的. 艾伯茨: 艾伯茨:我的经验告诉我,发展基础科学是培养优秀青年科学家的最佳途径, 因为他们可以通过团队工作来培养自己的才干,然后在此基础上进一步从事应用 科学研究. 温家宝: 温家宝:您说对了.中国青年,特别是学生,从事基础科学研究是有优势的, 他们勤奋,他们专心,而且十分投入. 艾伯茨: 令我印象深刻的是美籍华人对中国的 艾伯茨:在美国,我也有许多中国学生. 强烈归属感,大多数人每年都要回来帮助中国.在美国的华人科学家有一个有效 的组织,帮助中国发展科技事业.这是与众不同的.

温家宝: 温家宝:我们对他们的政策是来去自由,可以以不同方式为祖国服务. 艾伯茨: 他们在美国备受尊重,他们的子女也成为了 艾伯茨:他们是我们两国的纽带. 美国公民.我认为这对世界和平是一项投资,他们可以跨越国界进行沟通. 温家宝: 温家宝:我们不加任何限制,而且对他们努力促进中美科技合作,发展两国人 民友谊采取鼓励的方式. 艾伯茨: 艾伯茨:你也许知道美国国立健康研究院最近采取一种有效的方式,支持年 轻科学家创新.我在中国见到了许多非常出色的年轻科学家,研究人员和学生, 如果能获得类似的机会,将是对他们的巨大鼓舞. 温家宝: 温家宝:我们要重视年轻科学家.应该说,这一点我们做得还不够.在科学上 不应该论资排辈,而要鼓励年轻人超过老年人,因为他们精力旺盛,富有创造精 神.也许在前进的路上会出现这样那样的问题,但他们代表着未来.我们今后一 定要加强对青年科学家的资助. 艾伯茨: 艾伯茨:中国政府对奶粉事件的反应给我留下深刻印象.请您介绍一下中国 对保证食品安全有什么计划? 温家宝: 第一,严肃认真地处理这起奶粉事件,并从中吸 温家宝:我 们想做三件事情. 取深刻的教训.第二,研究制定振兴中国食品业的规划.第三,加强立法,依法治 理和监督从田地 到餐桌的每一个环节.这次奶粉事件使我们感到非常痛心.我 们觉得,事情发生在企业,但政府有责任,特别是在监管方面.奶制品产业的几个 重要环节,原奶生 产,收购,运输,加工,配方和制成品,这些环节都要有明确 的标准和检测要求,而且要有相应的责任,乃至法律责任.我再一次郑重强调,决 不能以牺牲人的生命 和健康来换取一时的经济发展. 我向您保证,我们的政府一 定能带领人民渡过这段由奶品事件所造成的困难,使中国的食品业有一个大的改 观.所有的食品都要符合 国际标准,出口食品还要符合进口国的标准.我以为, 在质量检测,监督管理各个环节都离不开科学技术.我们已经确定卫生部作为食 品监管的主要部门. 艾伯茨: 艾伯茨:另一个全球科学家和工程师可以合作的领域是开发更加高效的利用 能源的方法.我们面临全球性危机,包括温室气体排放,资源短缺.美国和中国在 这一领域如何做,将对全世界可持续发展具有重要意义.中国在能源使用和开发 方面有什么计划? 温家宝: 因此,摆在我们 温家宝:中 国是使用能源的大国,也是温室气体排放的大国. 面前十分重要的任务就是节能减排,搞好环境保护. 我们一定要合理地使用能源, 立足于节约,这 就需要调整经济结构,转变发展方式,使经济发展转移到更多地 依靠科技进步和劳动者素质提高上来.我们要采取坚决措施,包括经济,法律和 必要的行政手段,严 格限制高耗能,高污染企业的发展,鼓励节能环保企业的发 展.现在中国每年自产约 1.8 亿吨石油,进口约 1.7 亿吨,对外依存度几乎达到 50%. 煤炭产量也 超过 25 亿吨. 这样大量消耗能源,特别是不可再生的化石能源, 将是不可持续的.我们已经确定了一个目标,就是在今后经济发展中,单位 GDP 能耗每年要减少 4%,化学需氧量和二氧化硫排放要减少 2%,我们还要采取多方 面的措施减少石油和煤炭的使用量,以减少温室气体的排放量,包括节能技术和 碳捕获技术.我们 的工业化才走了几十年的路,而发达国家已经走了 200 年的 路. 但我们要承担起应该承担的责任,这就是 《联合国气候变化框架公约》 《京 和 都议定书》所确定的 共同但有区别的责任.我们已经意识到这个问题对整个世 界的严重性. 艾伯茨: 我 艾伯茨:在应对这些全球性危机方面,美国和中国可以共同发挥特殊作用.

想我们是否可以在碳捕获等领域开展大规模合作. 目前两国都在积极研究这项技 术.美中两国科学家密切合作不仅可以加快进展,而且将向全世界发出强有力的 信号,表明我们两国都认真重视这个问题,并愿意采取行动. 温家宝: 温家宝:刚刚签署的《中美能源环境十年合作框架》文件,是我们两国合作的 一个新亮点. 我们加强合作,向世界发出共同的信息,一道努力保护我们共同生活 的家园.无论美国选举结果如何,我们都愿意同美国继续加深合作. 艾伯茨: 艾伯茨:我想问一个涉及范围更广泛的问题,我们是否可以运用科学来推进 外交?您是否认为各国科学家可以在这方面发挥更大作用,通过合作研究,在科学 界架起新的桥梁,来促进世界和平? 温家宝: 首先,世界各国的科学家通过科学研究,在追求真 温家宝:我 认为完全可以. 理, 崇尚科学和实事求是这一点上都有共同的愿望,共同的特点,加强他们之间的 密切合作与联 系,容易增强共识,增进互信. 第二,科学家所从事的工作同经济社 会发展和人们的生活联系越来越密切,比如因特网,因此科学家的相互联系交流 也会促进国与国 之间在经济社会方面的相互合作与交流. 多一点科学语言,少一 点外交辞令,这个世界可能会更加美好.

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